也谈谈我的一些对规则改革的看法 想不到大家谈了这么多，我也谈谈我的看法。 首先，我声明并不就某个具体规则发表看法。我要谈的是修改规则本身及其思路的问题。 1、看了这个无禁规则的文本，我想先说明一下，并提请大家注意。尽管这个规则是立足于无禁概念的，并且说明了为什么要采用无禁的理由，但是，其实质还是为了平衡先手方的优势（因为规则有限制，不是我们传统概念上的无禁民间规则），这点我想应该必须承认吧。那么也就是说，其实这个规则的主导思想和目前规则的主导思想根本上是一致的，两种规则都是为了限制先手（也就是通俗说的执黑方）在开局阶段的优势，力求双方处于一个相对平衡的状态进行较量。 2、既然双方的主导思想是一致的，只不过目前提出的是要求“无禁”，那么我们为什么不对现有规则进行修改，而要另起炉灶呢？！一个竞技项目既然确定了规则，那么规则就如同法令一样，对它的态度，应该是随着认识的加深而不断修订与完善，哪有一觉得存在问题，就要推倒另起炉灶的道理？这也太不慎重了。而且，又有哪个人敢说重新确定的规则就一定完美无缺？永远可以不需要修订的使用下去？ 3、或许有人说这个规则是为了爱好者和比赛有更多人参加而起草的。想法非常好，但是不切合实际。因为：（1）爱好者和专业棋手不同，他们关注的是趣味性多于竞技性的五子棋，爱好者的要求是好玩、有趣，专业棋手才会对规则加以研究、对技术加以丰富，而且“爱好者”本身也是一个比较虚的大概念，爱好者是流动的，并不是一个相对固定的群体，可能增加也可能减少，所以为爱好者制定专业比赛规则的想法不切合实际。 （2）参赛人数的多少也不是规则可决定的。五子棋因为不是一个职业棋种，在社会的影响面尽管比较16、7年前有扩大，但是还不深远，仍然有限，因此造成参赛选手人数少的原因有很多，包括，个人的时间、费用、赛事是否有奖金、宣传是否到位（即，有多少人知道有这样的比赛）、组办机构的其他各种考虑等。 如，上海1995年举办“上文杯”时，可以说是参赛者众多，仅社会组就有1000多人报名，导致当时的组办机构不得不限制名额。在那个时候采用的仅仅是先行方有禁手的规则，而当时知道禁手为何物的又有几人？为什么大家积极性高。关键不在于规则，一是当时的外部环境。象网络、PSP、MP3、超女、超男等等娱乐方式或活动都方兴未艾或尚不存在，大家的娱乐方式都很单一，因此偶尔搞个大型的社会活动，大众很欢迎。二是宣传到位。当时最初的宣传是在《每周广播报》上，这样大家因为天天要看电视，这个宣传等于可以用一周，然后在《新民晚报》和《体坛纵横》上也作了宣传，前者在上海的发行量基本是龙头老大，再有就是比赛期间有线电视不仅报道了情况，而且对决赛还进行了实况转播，并邀请当时的围棋名家曹志林现场讲评，人气一度炒的很旺。时过境迁，在现在娱乐方式多种多样的情况，要再想达到“上文杯”那样的规模和人气，不好好研究目前的情况，仅仅依靠规则的变动，恐怕任何人都难以打这个包票。 4、五子棋是有历史、文化和技术理论的棋种。我们现在做的应该是在继承的基础上继续对她加以发展和光大。如果贸然屏弃现在已经确立的规则，那将是彻底割断了五子棋的传统，也就谈不上传承与发展了。五子棋之所以被人轻视，除了宣传不够和既有的观念外，她的文化元素沉淀少或者我们挖掘的不够，是一个极为关键的因素。退一万步说，就算围棋、中国象棋、国际象棋现在全部是小孩子在下，也不会有人敢随意轻视这些棋种。 5、很多人说在现有规则下，可以用的变化已经越来越少。我承认，理论上的必胜比起上世纪末多了不止一倍，但是能在实战中完全做到这一点的有多少人？即便如中村、安度也不敢这么说吧。而且谁又能说现有规则下的技术他（她）全部弄懂了？现有规则下的技术仍然有发展的空间，关键看是否愿意钻进去。此外，人的记忆毕竟有限，更多的是依靠融会贯通。 6、有人说因为和棋多，所以要改革。我不否认改革规则的必要性，但是我否认这个前提。和棋的多少并不是改革规则的必然条件。中国象棋、国际象棋和棋可谓多也，没看见有谁因此提出要推翻现有规则进行改革嘛！棋手的较量，是双方智力的角逐，如果在一个相对平衡的状态下，双方旗鼓相当，和棋也是一种合理的结果。而且一局棋我们看的不是简单的结果，更重要的是过程，精彩的攻防转换这才是吸引人的地方。至于说到某些所谓的“大定一出就和棋”的情况，这个责任主要在选手，毕竟大定的出现是2个人的选择，只要有1方不希望发生这样的情况，完全可以主动变化，而且并没有出现如果不下大定就会输棋的结论。 7、现有规则是完全可以修改完善的规则，关键是我们如何理性判断、科学修订。 最后，我赞成和支持对现有规则进行修订和完善，但绝对不是简单的另外弄一套，我想很多人和我的想法是一致或相近的。而且这个过程一定是科学的、理性的、客观的。 对于其他一切有利于五子棋整体发展的有益补充，我想大家也是会积极支持和欢迎的。
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yuelee    威 望 值:0 魅 力 值：63 经 验 值:5 社区金币:326 总发贴数:61 注册时间:2006-7-18 状　　态:离线

[url=][/url] No.2 Re:也谈谈我的一些对规则改革的看法 支持顾老师的观点。连珠规则是要改革，但也不用急于一时吧。而且就算要改，也别拿无禁做文章啊~ [公告] 本站严禁“看看”“好”之类没有实质的回复！谢谢配合！ 发表时间：2007-7-9 11:43:12　 IP： 已记录

风趣幽默 威 望 值:0 魅 力 值：45 经 验 值:10 社区金币:38 总发贴数:30 注册时间:2006-10-7 状　　态:离线

[url=][/url] No.3 Re:也谈谈我的一些对规则改革的看法 禁手是职业五子棋的魅力所在，如围棋的打劫一样，为了迎合一般玩家而下无禁不是开历史倒车么？ [公告] 本站严禁“看看”“好”之类没有实质的回复！谢谢配合！ 发表时间：2007-7-9 15:44:50　 IP： 已记录

黄药师 威 望 值:3 魅 力 值：158 经 验 值:165 社区金币:340 总发贴数:204 注册时间:2006-2-15 状　　态:离线

[url=][/url] No.4 Re:也谈谈我的一些对规则改革的看法 其实有禁手是可以适应的！这个忧虑完全是多余的！ 我们学校所有的学生都是从无禁手开始的，现在都下有禁手的！ —————————— 个人博客：http://blog.sina.com.cn/ntguliang [公告] 爱五子棋论坛欢迎您光临，论坛的发展离不开您的参与！多发帖多回帖！ 发表时间：2007-7-9 16:53:36　 IP： 已记录

大侠    威 望 值:0 魅 力 值：77 经 验 值:11 社区金币:41 总发贴数:36 注册时间:2006-3-27 状　　态:在线

[url=][/url] No.5 Re:也谈谈我的一些对规则改革的看法 如果一种规则的改革需要这样彻底的推翻重来，那今后发现这种规则还是有问题是不是还要重新推翻重来呢？！我想，现行的规则也是通过多年不断的改善过来的，如果还有什么地方不好的我们可以继续完善。有禁规则是五子棋的魅力之一，不可以随意的否定吧。很同意顾老师的看法，一般爱好者也能接受有禁规则，就像学象棋的要适应车、马、炮等不同棋子的各种行棋与吃子方式一样。 —————————— 江湖难测,谁是强者?!--唯我能笑傲江湖,成就侠之大者!! [公告] 本站严禁“看看”“好”之类没有实质的回复！谢谢配合！ 发表时间：2007-7-9 20:07:23　 IP： 已记录

江南新绿 威 望 值:4 魅 力 值：783 经 验 值:201 社区金币:40 总发贴数:223 注册时间:2006-2-5 状　　态:离线

[url=][/url] No.6 Re:也谈谈我的一些对规则改革的看法 看的出顾炜的出发点和前文是有何等的差异。 [公告] 爱五子棋论坛欢迎您光临，论坛的发展离不开您的参与！多发帖多回帖！ 发表时间：2007-7-10 0:03:37　 IP： 已记录

xr__ 威 望 值:0 魅 力 值：768 经 验 值:110 社区金币:111 总发贴数:189 注册时间:2006-3-31 状　　态:在线

[url=][/url] No.7 Re:也谈谈我的一些对规则改革的看法 我推广无禁，是推出一种无禁的五子棋，并不是要把RIF规则改成无禁，要是这样，把前人对RIF的付出扔向大海，这是非常不道德的！ 作为一个推广者，是没有权力对原RIF规则应该如何改 指手划手的。 同样作为一个RIF棋手，也没有权力阻止无禁的推广！！ 如果RIF好，大家自然会选择RIF，那么无禁的朋友也会走向RIF（也算是无禁对RIF的贡献）。如果无禁好，大家都走向无禁，那么RIF的成员也不因该阻挡历史的车轮！ 越是阻绕，就越显得穷途末路！！（到是应该把阻挠的精力花在 RIF规则应该如何改进上） 国象算是大棋种  中象也是大棋种 哪有只准下国象不准下中象 对吧！ [公告] 本站严禁“看看”“好”之类没有实质的回复！谢谢配合！ 发表时间：2007-7-10 9:40:11　 IP： 已记录

行云流水 总护法    威 望 值:5 魅 力 值：66 经 验 值:55 社区金币:85 总发贴数:104 注册时间:2006-6-26 状　　态:在线

[url=][/url] No.8 Re:也谈谈我的一些对规则改革的看法 楼上说的乍看很是中肯。不过在这里要指出2点常识性错误，以免误导大家。 首先，国际象棋和中国象棋是本质不同的两个棋种。前者是印度的发明，后者是我们国家的发明。两者各自有一套独立完整的规则体系，没有可比性。 其次，楼上一再说到RIF规则，在这里要明确指出，我们现在讲的目前采用的有禁布局规则是中国棋院起草并审核认定的《中国五子棋竞赛规则》，没有任何人在谈RIF规则，您的这个判断认识不知道是怎么得来的？ 由此要进一步说明的是，如果现在讨论的是两个不同棋种的规则，比方说，围棋和中国象棋、黑白棋和军旗，因为两者之间没有什么可比性，我想参与讨论的诸位也不会浪费这个时间在这里争论了。所以，我不晓得您现在提出的这个规则提议，是另外一个棋种？不是五子棋？要是这样的话，大家倒是白争论那么多了。 [公告] 爱五子棋论坛欢迎您光临，论坛的发展离不开您的参与！多发帖多回帖！ 发表时间：2007-7-10 11:30:17　 IP： 已记录

无聊 威 望 值:0 魅 力 值：4 经 验 值:0 社区金币:5 总发贴数:5 注册时间:2007-7-9 状　　态:在线

[url=][/url] No.9 Re:也谈谈我的一些对规则改革的看法 我觉得7楼是在为反对而反对，缺乏客观理性的讨论了。五子棋作为一项国家的竞技项目，那么自然就会有竞技规则，如果你推广的这套规则的目标是作为官方规则的话，那影响是很大的，必须经过一段较长时期的实践，才能发现问题，然后再决定是否可行，那就应该争取更多的专业棋手和热衷于这项运动的爱好者研究讨论并尝试找出缺陷，如果有重大缺陷的话那自然要否决，没有的话也可以让大家有更多的时间了解，实现较平稳过渡。如果你推广的规则只是要作为一种民间的或者业余的规则，那讨论的余地自然大很多。难道你们想撇开已经为五子棋付出很多的专业棋手和资深爱好者，一切重来？这是促进五子棋运动的发展还是破坏？目前要做的就是更多的理论研究和实践，比如说这次浙江赛就要举行无禁比赛，就是一个很好的测试机会。真正好的规则是不会被淘汰的，因为它会有强的生命力，最终会被更多的人接受。 [公告] 本站严禁“看看”“好”之类没有实质的回复！谢谢配合！ 发表时间：2007-7-10 12:36:31　 IP： 已记录

许相公    威 望 值:3 魅 力 值：58 经 验 值:40 社区金币:130 总发贴数:31 注册时间:2006-8-21 状　　态:离线

[url=][/url] No.10 Re:也谈谈我的一些对规则改革的看法 算了吧，楼主，RIF单纯限黑规则不是贞节牌坊，现在的五子棋早已是群雄逐鹿的世界了，用不着可着它吊死， —————————— 如果有禁手，那就都有禁手；要么就谁都没有禁手 [公告] 爱五子棋论坛欢迎您光临，论坛的发展离不开您的参与！多发帖多回帖！

Re:也谈谈我的一些对规则改革的看法 楼上说话听不明白意思。 我在文章中已经说的很明白了，设计规则首先要根据该棋种的规律和本质来设计。不管是中国五子棋竞赛规则还是RIF竞赛规则，或是现在一些人士提出的无禁规则设想，都是基于限制先手方的优势，以求得双方的平衡，现在先手方执黑，那就是限黑规则，如果先手方执白，那就是限白规则，归根结底就是限制先手规则。这一点已经是共识了，不晓得您还有什么不理解的？难不成您想要推出不限制先手的规则？
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	发表时间：2007-7-11 9:21:47	IP： 已记录

大侠    威 望 值:0 魅 力 值：77 经 验 值:11 社区金币:41 总发贴数:36 注册时间:2006-3-27 状　　态:在线

[url=][/url] No.12 Re:Re:也谈谈我的一些对规则改革的看法 引用： 原文由 许相公 发表于 2007-7-10 18:59:57 : 算了吧，楼主，RIF单纯限黑规则不是贞节牌坊，现在的五子棋早已是群雄逐鹿的世界了，用不着可着它吊死， 自以为是，逻辑混乱。 麻烦你再好好去看清楚顾老师的文章再来发你的“高论”。 —————————— 江湖难测,谁是强者?!--唯我能笑傲江湖,成就侠之大者!! [公告] 本站严禁“看看”“好”之类没有实质的回复！谢谢配合！ 发表时间：2007-7-11 9:39:10　 IP： 已记录

xr__ 威 望 值:0 魅 力 值：768 经 验 值:110 社区金币:111 总发贴数:189 注册时间:2006-3-31 状　　态:在线

[url=][/url] No.13 Re:也谈谈我的一些对规则改革的看法 禁手的推出 就其目的“限制先手方的优势，以求得双方的平衡”的达成 是非常失败的！！ 这一点顾先生是否认可呢！ [公告] 本站严禁“看看”“好”之类没有实质的回复！谢谢配合！ 发表时间：2007-7-11 17:20:10　 IP： 已记录

许相公    威 望 值:3 魅 力 值：58 经 验 值:40 社区金币:130 总发贴数:31 注册时间:2006-8-21 状　　态:离线

[url=][/url] No.14 Re:Re:Re:也谈谈我的一些对规则改革的看法 引用： 原文由 大侠 发表于 2007-7-11 9:39:10 : 引用： 原文由 许相公 发表于 2007-7-10 18:59:57 : 算了吧，楼主，RIF单纯限黑规则不是贞节牌坊，现在的五子棋早已是群雄逐鹿的世界了，用不着可着它吊死， 自以为是，逻辑混乱。 麻烦你再好好去看清楚顾老师的文章再来发你的“高论”。 我说什么了就逻辑混乱？在五子棋领域自以为是的多了，何止我一个。 五子棋在发展的过程中应该多向其他的棋种学习，尤其是国际象棋 —————————— 如果有禁手，那就都有禁手；要么就谁都没有禁手 [公告] 爱五子棋论坛欢迎您光临，论坛的发展离不开您的参与！多发帖多回帖！ 发表时间：2007-7-12 8:49:08　 IP： 已记录

行云流水 总护法    威 望 值:5 魅 力 值：66 经 验 值:55 社区金币:85 总发贴数:104 注册时间:2006-6-26 状　　态:在线

[url=][/url] No.15 Re:也谈谈我的一些对规则改革的看法 “XR”说的：禁手的推出 就其目的“限制先手方的优势，以求得双方的平衡”的达成 是非常失败的！！ 这一点顾先生是否认可呢！ 首先，我要指出，禁手的推出并非失败，而是对五子棋技术发展的一个进步，是一个成功。 其次，尽管实践证明仅仅依靠禁手是不足以达到“限制先手方的优势，以求得双方的平衡”的目的，但其确实丰富和发展了五子棋的各项技术。而且，禁手的发明之初，确实在一个时期内达到了暂时的平衡。而随着专业棋手们认识的不断加深，也导致了这个平衡被再次打破。 第三，通过不断的研究和继承前人的经验，在大量数据面前，专业棋手们才在“禁手”的基础上增加了布局规则的限制，这也是进一步对规则的修订和完善，并没有因为“禁手”的推出无法达到理想的目的，而随意放弃“禁手”。 最后，我想指出的是，从禁手的出现到目前规则的确定，时间长达近百年，尽管我们可以说因为计算机的出现，可以使得很多设想缩短实践的时间，但是又有谁可以说设定的规则是完美无缺的呢？！因为后人的智慧总是胜过前人的，一个竞技棋类的规则不可能一成不变，肯定会随着认识的加深而不断完善。如果不想着完善，那是裹足不前；如果一看到不足或问题，就要另行一套，那是草率行事。 此外，我同意“无聊”的一个说法。如果XR们提出的无禁规则设想主要是为了爱好者们能够继续下他们喜欢的无禁五子棋服务，我想大家都会支持的。但是如果要提升到一个专业规则的层面，我觉得反而是事与愿违了。 [公告] 爱五子棋论坛欢迎您光临，论坛的发展离不开您的参与！多发帖多回帖！ 发表时间：2007-7-12 9:21:45　 IP： 已记录

松痕 威 望 值:1 魅 力 值：256 经 验 值:35 社区金币:55 总发贴数:23 注册时间:2006-10-19 状　　态:离线

[url=][/url] No.16 Re:也谈谈我的一些对规则改革的看法 以前在中游，禁手是下不了的，那段时间我经常在中游下，遇到下不了的以为是ＢＵＧ，遇到这样逼迫我下禁手的，我还说，要不是ＢＵＧ，我就赢了，后来才慢慢了解禁手，也越来越对五子棋有兴趣了．五子棋禁手算是个亮点，不能否认的，请尊重前人的发明吧． [公告] 爱五子棋论坛欢迎您光临，论坛的发展离不开您的参与！多发帖多回帖！ <